?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Нашла коса на полумесяц?
jakobin1793


Дорогие россияне обычно представляют себе Турцию как этакое государство-олинклюзив, населенное жиголо, официантами и торгашами. Поэтому нынешний турецкий взбрык кажется им необъяснимой наглостью. Однако есть несколько факторов, которые следовало бы взять во внимание до, а не после трагедии.

1. Нынешние правители Турции и та часть населения, которая их поддерживает - это такие турецкие ватники (в установившемся последнее время среди патриотов положительном значении), точнее говоря, они реально являются теми, кем наши ватники пытаются быть или хотя бы казаться. То есть, клерикализм, традиционные ценности, великодержавность, ирридента и антизападничество во все щели. Это важно для понимания. Есть, конечно, и другие силы в Турции, но сейчас не они на коне, поэтому говоря "Турция/турки" я их  в рассмотрение не беру.

2. Турки народ хоть и не маленький, но очень гордый. Турция веками была великой империей: ещё сто лет назад ей принадлежали Сирия, Ирак, Палестина, Аравия, а двести лет назад - Болгария, Сербия, Греция и т.д. Сейчас память об этих временах активно расчесывается, и турки считают, что их держава должна занимать в мире куда более видное место, чем занимает сейчас. Турцию можно (со множеством оговорок) сравнить с межвоенной Японией - то же стремление урвать место под солнцем и густопсовый национализм. Закон против антинациональной пропаганды, который у нас только ещё предлагает КПРФ, в Турции давно действует, а вперёд него порой действуют "возмущенные юные патриоты" с ножами и пистолетами.

3. Поэтому турки не являются прислужниками и марионетками Запада. Отношение к Западу у них враждебное (этакая смесь презрения, подозрительности и желания "показать им"), и действуют в интересах Запада турки только тогда, когда эти интересы совпадают с их собственными. Например, оставаться в НАТО турки считают более выгодным, чем покинуть блок, но это не значит, что они разделяют "атлантические ценности" (что бы это ни значило). Подход вполне прагматический. Кстати, никакой специальной русофобии не наблюдается - во время войны 2008 года Турция выразила России горячее одобрение, поправ НАТОвскую солидарность.

4. При этом есть своего рода "турецкий мир", который не входит в число предметов торга. В свое время турки захватили Северный Кипр, не побоявшись перспективы войны с Грецией (партнером по НАТО) и неудовольствия Запада, и с тех пор упорно за этот Северный Кипр держатся (признавая его одни во всем мире), даром что это исключило всякую возможность евроинтеграции. Причем многие считают это добрым почином в собирании тюркских земель.

5. Армии в Турции многое дано: военные расходы высоки, срочную служат все, у кого целы руки и ноги, а  до недавних пор армия играла и важную политическую роль. Но и спрос велик - когда "суровый час войны настанет", отговорки не принимаются. В зоне спорных с Грецией островов турецкие истребители из года в год ведут борьбу на вытеснение, ввязываясь с греческими патрулями в агрессивное маневрирование, причем раньше число таких догфайтов составляло 300 и более в год, и лишь из-за греческого кризиса снизилось до 60-80 (у эллинов нет топлива для самолетов). Начиная с 90-х годов было три боя с реальными потерями - сперва греческий Мираж-Ф1 разбился в схватке с турецким Ф-16, затем греческий Мираж-2000 сбил турецкий Ф-16 ракетой (единственная в истории достоверная потеря Ф-16 в воздушном бою), и наконец турецкий и греческий Ф-16 врезались друг в друга. Так что к самолетам и воздушным границам у турок отношение особое.

Так что нынешняя атака является не скажу что правомерным, но вполне предсказуемым действием со стороны Турции. Турция из своих соображений несколько лет подряд старалась свергнуть Асада, и в этом её интересы совпадали с интересами Запада. При этом Запад поддерживал курдов, и в этом интересы Турции с ним диаметрально расходились. С Россией же у Турции интересы разошлись по обоим пунктам, поэтому воззвания Москвы "всем мировым сообществом сплотиться в войне с терроризмом и забыть про досадный инцедент с хохлами") на Анкару никакого впечатления не произвели и были восприняты как сотрясание воздуха. Первый залет Су-30 в турецкое воздушное пространство был уже воспринят как оскорбление: действуя под самым боком у Турции против её интересов русские даже не потрудились соблюдать границу, будто имеют дело не с наследниками Османов, а с какой-нибудь зимбабвой. Представьте, что американцы начали бы оказывать помощь законному правительству Украины против "донецких и луганских террористов", и в процессе залетели бы в российское воздушное пространство - это нанесло бы сильную травму любому патриоту России, будь он в кавычках или без. Однако тогда командование ВКС признало ошибку и уверило, что подобное не повторится.

В следующий раз, когда беспилотник залетел в Турцию, да там и остался лежать, решили вести себя с турками как с хохлами: "Нет доказательств, что это наш. Любой может купить такую штуку". Турки кивнули и предупредили, что бомбардировки российскими самолетами сирийских туркмен (они же туркоманы, родственный туркам народ, проживающий в Сирии у турецкой границы и воюющий против Асада), если таковые не прекратятся, поставят под удар российско-турецкую дружбу. Бомбардировки не прекратились. После этого, видимо, турки стали готовить на ВКС засаду, чтобы уничтожить первый же самолет, который хоть на полшишечки нарушит границу. Угрозу вооруженного возмездия турки, скорее всего, сочли несущественной по ряду факторов - начиная от членства в НАТО, кончая тысячами российских туристов на турецкой территории и расположеним российской базы в Сирии в зоне досягаемости турецких наземных войск.

Самолет был сбит. Таким образом, Турция совершила абсолютно враждебный, жестокий акт, но при этом более чем предсказуемый для тех, кто в Москве по роду службы должен такие вещи предсказывать. Почему не предсказали - большой вопрос.


если не предугадали - так на то полно объяснений. "Срежем огородами, авось и взлететь не успеют". Или "Ну побранят, так брань на вороту не виснет". Проскочим, мол.
А - не проскочили

Хуже если предугадывали н намеренно нарывались

Мне охота только одно, съездить по еблу этой крысе во главе государства, желательно с ноги!!!

Конечно. Надо же обосрать все неистеричные статьи.

Ага, все так. С другой сторон, в вашей аналогии, скорей всего, Россия никого не сбивала бы (как не сбивала украинские самолеты и как спокойно смотрели на их БТР, застрявший на границе). И Турция обычно тоже побузила бы успокоилась, как мне кажется.
Но с тех пор, как трон под Эрдоганом зашатался, он ведет себя довольно истерично, а Сирия и война с курдами сейчас его основной козырь, который он не сдаст просто так, тем более зная, что членство в НАТО (которой он наделал кучу проблем) его защитит в любом случае. Вот этот момент в Кремле и упустили, как мне кажется.

> как не сбивала украинские самолеты

канееешшшна

> трон под Эрдоганом зашатался

его партия выиграла выборы

Edited at 2015-11-24 08:47 pm (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Некомпетентность. Потеря берегов. Нежелание вникать, чем одни чучмеки отличаются от других - все равно шердекают не по-нашему, не по-человечески.

Все было совершенно предсказуемо уже на этапе глумливого "кого бомбим - те и ИГИЛ". Ну и получили в итоге.

Ну кстати, идею, что наши ВВС (не могу заставить себя писать букву К, чур меня русская фантастика, чур) подход "кого бомбим - те и ИГИЛ" уже критикуют на зрадническом британском вещании. Говорят, с иорднцами договорились и ихних теперь не бомбят, а с американцами не договорились, ихних бомбят.
К тому же тут туркаманы, они, ЕНМИП, совсем отбитые, так что бомбили кого надо как раз.

Первый сильный, качественный и объективный анализ. Спасибо.

(Deleted comment)
Хороший пост.
Думаю, теперь у сирийских туркмен, есть все шансы венуться на свою историческую родину в Турцию.
Утюжить их после сбитого СУ-24 станут в разы больше...ну и под прикрытием С-300 естественно.

Edited at 2015-11-24 08:31 pm (UTC)

у туркменского ополчения могут оказаться полноценные зенитные установки натовского производства. С невесть откуда взявшимися обученными операторами.

Пастухи - чем они хуже шахтеров?

>Почему не предсказали - большой вопрос.

а зачем париться, мозги напрягать? То же мне беда: самолетов ржавых у нас много, а летчиков ещё бабы нарожают.

(Suspicious comment)
Самолет был сбит. Таким образом, Турция совершила абсолютно враждебный, жестокий акт, но при этом более чем предсказуемый для тех, кто в Москве по роду службы должен такие вещи предсказывать. Почему не предсказали - большой вопрос.

Что вы хотите от людей, которые летали бомбить Сирию вот так?

По моему, более чем очевидно, что по роду службы все правильно предсказали, мы просто упорно нарывались.

Если тебя никто не говорил, что ты дебил, задумайся, возможно люди шепчутся за твоей спиной.


Спасибо, хоть один нормальный пост в жж, развёрнуто и по делу.

Ответ ватникам на тему сбитого самолёта

Даже если мужик на одну секунду введет свой орган женщине, против её воли, это будет изнасилованием.
А россияне вторгались в воздушное пространство Турции уже не раз.
Вероятно перепутав её с Украиной. Так чего им теперь удивляться?

http://shakkar.livejournal.com/79315.html?thread=18842579#t18842579

У вас опечатка в заголовке!

Простите за неровный почерк...

Хочу такого как Эрдоган! Мужик! Рейтинг в стране поднялся до 92%. Все правильно делает. Россияне совсем зарвались, еще за исконный турецкий Крым Анкаре ответят.

(Deleted comment)
Содержательно написано.

+1.
спасибо автору.

Накину говнеца, пахучего, но справедливого.

1. Ассад нам нах не нужен. ИМХО - насрать совершенно.
2. Возня идет шоб был "кто угодно, лишь бы не мутил газопровод из БВ в Европу". ИМХО - порыв справедливый. (Я гражданин РФ, мне интересы государства важно)
3. ИГИЛ и протчие "пустынные стрелки" - у2,7баны на голову - вдрова (курды тоже). ИМХО - боевая практика армии нужна.
4. Турка - враг, воевали уже с ними раз 15, будет и шастнадцатый, от3,14здим фсё равно. ИМХО - вопрос лишь времени.
5. Тяжолий Сутба всех жителей БВ пускай волнует еврокоммисаров. (от их волнений толк лишь отрицательный) ИМХО - аналогично пункт 1. (немного жаль лишь токмо Израэль)

ИМХО Выводы: и лайнёр, и бомбёр (и еще ж вертушку сёдня) мы проипали по собственному, нацонально-военному рас3,14 здяйству.
Летаем плюс минус лапоть, сопровождение-ловушки игнорируем...
Понастроили прессцентров на 100 с ликуем голов, и важно докладАем журнашлюхам пра "чоткие успехи". Ну так и ввалят по Латакии из РСЗО, бо на войне правил нету.

Рулящему на нашем аеродроме генералу, нужно бы с разбегу упороться об самую бальшую в прессцентре плазмопонель и оглядется в сторону моря - не дай бог, чёнить еще и к крейсёру нашенскому подплывет. Совсем разучились думать на полшага вперёд. Одни дОклады и отчОты под фуражкой.

Скорблю по погибшему морпеху. Внимательней там, не на прогулке же.


Цинично, но хай тренируются за свои немелкие зарплаты. И морпехи быстро бегать, и генералы быстро думать. Их если не бить у них генштабовские извилины в мозгу от бездействия распрямляются.
Так что туркам в чем то даже спасибо, спарринг-партнер из них злой но полезный.

Вы - человек умный, но такая глубокая аналитега и политология дурно попахивает. Собственно, описывать загадочную турецкую душу и ход мыслей турок я бы доверил человеку, знающему язык, жившему там и, желательно, профессиональному страноведу. Описывать души и мысли Эрдогана и компании - тем паче. Мне кажется, стоило остановиться на том, что Турция - сильная держава с определенными интересами - которые российское правительсвтво тупо проигнорировало - и получило.

Но соглашусь и разверну вот этот момент:
"Нынешние правители Турции и та часть населения, которая их поддерживает - это такие турецкие ватники (в установившемся последнее время среди патриотов положительном значении), точнее говоря, они реально являются теми, кем наши ватники пытаются быть или хотя бы казаться."

Путину хочется, чтобы его поддерживали за это. На самом деле, его поддерживают за то, что он больше неЕльцин, чем оппозиция.

"Путину хочется, чтобы его поддерживали за это. На самом деле, его поддерживают за то, что он больше неЕльцин, чем оппозиция."

Это правда. +++

у меня два факта не срастаются в голове. год назад пропаганда гундела, что крым необходим черноморскому флоту, а тот в свою очередь ого-го, а значит, с турцией дружба взасос на долгие года обеспечена. если же с турцией решили разосраться (влезши в сирию на стороне асада), то тогда нафиг вообще этот черноморский флот? детей катать и афалин пугать?
я одна не вижу ни одной выигрышной стороны от действий кремля в последние годы? это какая-то новая стратегия в теории международных отношений - поиск lost-lost solutions? даже действия гитлера и сталина на международной арене выглядят логично, а тут массовый психоз какой-то...

Крым взяли чтобы предотвратить там гарантированную кровавую баню со стороны украинских националистов. А еще потому, что не хотели получить там американскую военно-морскую базу с кучей нехороших ракет прямо под боком.